В своём последнем интервью для The Baltic Sentinel финский эксперт по противодействию дезинформации Пекка Каллиониеми предупреждает, что мы проигрываем информационную войну против России, Китая и Ирана.
Пекка Каллиониеми – финский исследователь и активист по вопросам дезинформации. Фото: Саара Партанен
Интервьюер: Можете ли вы дать научное определение того, чем вы занимаетесь?
Пекка Каллиониеми: Я провожу качественные исследования, сосредоточенные на персонажах — изучаю, кто распространяет кремлёвские нарративы и что их мотивирует. Это форма исследования, основанного на изучении персон, направленная на понимание этих людей и их действий.
Интервьюер: Насколько научны ваши исследования за этими профилями Vatnik?
Пекка Каллиониеми: Я всегда стараюсь ссылаться на проверенные источники. Хотя добавляю немного личного анализа, который, возможно, не вписался бы в строгие научные рамки, я никогда не делаю утверждений без подкрепления фактами. Правда — это основа моей работы. В духе стоицизма, мы всегда должны стремиться к истине.
Канадская конспиролог и известная личность в соцсетях @liz_churchill10 прославилась своими теориями заговора и активным продвижением пророссийских нарративов. Фото: скриншот.
Интервьюер: Кто такие “ватники”?
Пекка Каллиониеми: “Ватник” – это человек, который верит или распространяет кремлёвские нарративы. Некоторые из них работают напрямую на Кремль, в то время как другие не осознают своего участия в продвижении этих идей и не связаны с другими “ватниками”.
Интервьюер: Проанализировав 300 профилей “ватников”, вы разработали типологию?
Пекка Каллиониеми: Да, моя типология основана на системе MICE, используемой западной контрразведкой. Акроним MICE расшифровывается как Деньги (Money), Идеология (Ideology), Компромат (Compromise) и Эго (Ego). Это упрощенная классификация людей по их мотивам. Проследить финансовые потоки – самая сложная задача, так как информация о компенсациях от России, Китая или Ирана очень ограничена.
Юхан Бэкман, гражданин Финляндии, давно поддерживает путинистские взгляды на историю и геополитику. Он был активен в Эстонии в 2007-2008 годах, когда Москва разжигала конфликты вокруг Бронзового солдата. Фото: Тоомас Хуик.
Интервьюер: Какой процент “ватников” из тех, кого вы исследовали, действительно верят, что работают во благо?
Пекка Каллиониеми: Идеологические ватники встречаются довольно редко. Хотя некоторые испытывают ностальгию по коммунистическому прошлому, большинство “ватников” движимы жадностью. Они чаще выступают против чего-то, чем за определённую идею. Общая идеология, объединяющая почти всех, включает сильные антизападные и антиправительственные настроения. Они яростно противостоят демократическим системам западных стран, особенно США и НАТО. Даже несмотря на то, что НАТО является военной организацией, их антинатовская и антиамериканская позиция характерна для 99% из них.
Были предприняты значительные усилия для связывания различных теорий заговора и их привязки к российской повестке. Например, идея о том, что мировые элиты пытаются поработить мир, часто связывается с такими организациями, как Всемирный экономический форум.
Эта нарратив затем изображает Россию как оппозицию этому плану, представляя Путина как антиглобалистского защитника традиционных консервативных ценностей. Фигуры вроде Виктора Орбана и Дональда Трампа также вплетаются в этот нарратив, что облегчает верующим в одну теорию заговора принять и другие. Эта тенденция к объединению различных теорий заговора в единый сценарий, где Россия изображается героем, а США или Запад — злодеями, наблюдается довольно часто.
Интервьюер: Можем ли мы обсудить российские операции по дезинформации и изменения, которые вы наблюдали за последние несколько лет? Всё ли это те же старые тактики времен Холодной войны, или что-то изменилось?
Пекка Каллиониеми: Российская пропаганда в основном остаётся в стиле КГБ — заявления о коррупции, теории заговора и антисемитизм. Однако самое большое изменение в последние годы — это активное использование ИИ. Даже за последние шесть месяцев 2024 года масштабное применение ИИ стало чем-то, что мы только начинаем осознавать, но всё ещё не имеем полного представления о его размерах. Это то, что сейчас меняется и что нам нужно исследовать и понимать на Западе — масштабное использование ИИ в этих операциях.
Интервьюер: Как действия России в Украине повлияли на западные практики противодействия дезинформации?
Пекка Каллиониеми: До 2022 года усилий было немного. Украинцы многому нас научили. В Центре по противодействию гибридным угрозам в Финляндии опубликована отличная работа под названием «Десять уроков, которые можно извлечь из борьбы с российской дезинформацией от украинцев». Но мы начали слишком поздно. Русские начали свои крупномасштабные онлайн-операции примерно в 2012–2013 годах, а мы отреагировали лишь в 2022.
Центр по противодействию гибридным угрозам в Хельсинки, Финляндия, выпустил значительный отчёт о текущей российской информационной войне. Фото: Hybrid CoE.
Были проекты вроде EU vs. DISINFO, но они кажутся каплей в море по сравнению с тысячами людей, которых Россия использует для фабрик троллей. Даже сейчас Запад не вкладывает достаточные ресурсы для эффективного противодействия. Честно говоря, реакция на российскую информационную войну была удручающе слабой.
Интервьюер: Многие считают, что после 2022 года Украина разгромила Россию в информационном пространстве, но вы называете реакцию Запада жалкой. Почему?
Пекка Каллиониеми: Некоторые нарративы всё ещё пробиваются в мейнстрим, и мы не учимся на своих ошибках. Закон о цифровых услугах в ЕС пытается заставить платформы нести ответственность за распространение дезинформации, но он неясен, а штрафы ничтожны. У нас есть аналитические центры, которые выявляют небольшие операции, и на этом всё. Например, ФБР обнаружило и закрыло около 100 ботов в X, но если существуют миллионы аккаунтов троллей, закрытие 100 ничего не изменит. Мы проигрываем информационную войну против России, Китая и Ирана.
Покушение 13 июля на кандидата от республиканцев на президентских выборах в США 2024 года стало мощным стимулом для западных теоретиков заговора. Фото: Эвелин Хокстайн.
Интервьюер: Насколько культурная война в США подогревается извне? Есть ли основания полагать, что русские и китайцы разжигают её в интернете?
Пекка Каллиониеми: Безусловно. Исследования показывают, что финансируемые Россией медиа распространяют как про-, так и анти-BLM нарративы, чтобы расколоть общество. Китай активно участвует в протестах на американских кампусах, связанных с Палестиной, продвигая идею, что США не является свободной страной. Они используют культурные войны и споры об идентичности как оружие против Запада.
Интервьюер: Насколько отличается внутренняя информационная стратегия Кремля от той, что используется за рубежом? Можно ли их вообще сравнивать?
Пекка Каллиониеми: Основное отличие в том, что внутри страны нет противоречивых или конкурирующих нарративов. Главный нарратив всегда пропутинский. Ранние исследования внутренних операций показали, что критиковать Путина нельзя. Можно критиковать Думу или страну, но никогда Путина. Внутренняя пропаганда направлена на объединение людей вокруг Путина. За рубежом они используют множество противоречивых нарративов, чтобы поляризовать общества. Так что это совершенно разные жанры.
Полное интервью с Пеккой Каллиониеми можно прочитать на сайте Baltic Sentinel.
The Baltic Sentinel — ведущий ресурс по вопросам обороны и безопасности, сосредоточенный на стратегическом северо-востоке НАТО. Платформа предлагает военным офицерам, оборонным чиновникам, журналистам, ученым и резервистам глубокий анализ и понимание региональной безопасности. Руководит проектом эксперт Меелис Ойдсалу, а международные журналисты Postimees обеспечивают поддержку. Платформа активно сотрудничает с мировыми экспертами, обеспечивая разнообразное и всестороннее освещение актуальных тем.
Источник «Propastop». Статью к публикации подготовили добровольцы Центра Гражданского Сопротивления "Res Publica".
