Коллаж: Виктория Железна (Источник: Суспильне Культура)
Сепаратистские движения внутри России имеют разную историю, мотивацию, распространение и потенциал. По разным подсчетам существует около 100-190 коренных народов, которые так или иначе стремятся отделиться от Российской Федерации — их называют порабощенными народами.
Один из них — эрзя, финно-угорский народ, жители которого проживают на территории современной России и борются за собственное самоопределение. Российская пропаганда не только подавляет независимость движения эрзян, но и отрицает существование этого народа как отдельного.
Иназором, или главным старейшиной эрзян является Сыресь Боляень, известный также как Александр Болькин. Также он - украинский общественный деятель, поэт и переводчик, глава общества эрзя в Украине "Erzäń val" ("Эрзянское слово") и соучредитель общественного движения "Свободный Идель-Урал". Участник Революции достоинства принимал участие в боевых действиях в составе 10-й горно-штурмовой бригады ВСУ.
В интервью Олесе Котубей Сыресь Боляень рассказал о современном положении протестных движений порабощенных народов, их правительствах в экзиле, вероятности развала России и отношении Украины, Запада и "российской оппозиции" к вопросу дезинтеграции России.
Какие народы называют порабощенными
Какие народы называют порабощенными? В частности, относительно порабощенных народов на территории России — какое их количество?
По результатам (надеюсь, последней) московской переписи было насчитано более 190 народов. И каждый из них можно назвать порабощенным. И тот, что называет себя "русским", тоже. Ибо порабощенные — это живущие не своей волей, так же, как скот, порабощенный человеком.
Не всем известно, как Россия "осваивала" эти земли — как это происходило, какую политику внедряли россияне? Помнят ли порабощенные народы о преступлениях, которые россияне совершали на их территории? Можем ли мы назвать то насилие, которое совершала Россия в период "завоевания" этнических народов, геноцидом?
Способы "осваивания", или, как они говорят, "собирания земель" не поменялись с времен орды, только совершенствовались. Москва использует все эти способы сегодня в Украине. Убийства, изнасилования, устрашения, заманивания, подкуп... омосковщение! Весь дьявольский ассортимент.
Помнят ли о преступлениях Москвы народы? Некоторые представители – да. Большинство либо не помнит, либо боится даже думать об этом. Память об этих преступлениях накрыта толстым слоем навоза "истории государства российского". Нет истории татар, башкорт, не изучается история чувашей, удмуртов, эрзян... Есть только одна версия в виде сказки об истории московского государства, и иметь свое мнение, по современному московскому законодательству, является преступлением.
История народов скрывается Москвой не зря, потому что история каждого из них является свидетельством московских преступлений. Отношение Москвы к порабощенным народам во все времена было геноцидом, который то пылал, то тлел, но никогда не угасал.
Протест порабощенных народов
Существуют ли протестные настроения среди порабощенных народов на территории России, как обще их можно охарактеризовать? Все ли из них стремятся к независимости/автономии? Какая ситуация у народа эрзя, представителем которого вы являетесь? Знаю, что это одно из самых политизированных национальных движений.
Да, но они слабы. В то же время следует учитывать условия, созданные Москвой, долгосрочность этих условий и то, что процесс изменения сознания не является линейным. Все может измениться очень быстро.
Все ли стремятся к независимости? Нет. Не бывает такого, чтобы "все стремились". Все ли в Украине стремятся к Победе? Все ли понимают, что есть Победа Украины?
Среди эрзян, по нашим представлениям, сегодня 15-18% не поддерживают политику Москвы. Действительно, некоторые эксперты считают, что национальное движение народа является самой активной среди финно-венгерских народов. Но учитывая, что у других народов уровень активности близок к нулю, вряд ли можно останавливаться на достигнутом.
У эрзян есть "Положение о выборах и работе эрзянских представительных органов", утвержденное Атянь Эзем (Советом старейшин), проведен съезд, где были приняты "Положение о Гербе и Гимне" и "Положение о территории и границах Эрзянь Мастор (Страны) Эрзян)". Была принята Резолюция съезда, где четко определено, что целью эрзянского национального движения является создание своего независимого государства. Да, соотечественников, поддерживающих наше движение, немного, поэтому основная задача эрзянского движения сегодня увеличить их количество.
Эрзянский флаг и Эрзянь Мастор на карте
Насколько мне известно, вы являетесь Иназором эрзянского народа. Расскажите о вашей деятельности, как вы поддерживаете контакты с протестным движением?
Да, я являюсь Иназором, одним из членов Атянь Эзем (Советы Старейшин), возглавляющим то же протестное движение. Что касается вопроса о том, как поддерживается связь внутри протестного движения — учитывая развитие современных технологий, это не очень трудно делать, особенно среди проживающих в свободном мире членов. Связь в пределах Московии (речь о современной России — ред.) имеет особенности, которые, согласитесь, не стоит обсуждать в нашем интервью...
Правительства в экзилии
Конечно. О правительствах в экзили: какие из национальных движений порабощенных народов их имеют и насколько эти правительства активны, влиятельны? От кого получают поддержку?
Сегодня можно говорить о "Правительстве независимого Татарстана", которое возглавляет Рафис Кашапов, и нескольких правительствах Республики Ичкерия. К сожалению, между ними есть внутренние противоречия, мешающие делу. Надеюсь, что они найдут общий язык.
Мы не создаем правительства в экзили, потому что у нас есть Совет Старейшин, есть Иназор (Главный старейшина), есть представители Иназора по регионам. Полагаем, что эффективность нашей работы не зависит от того, как мы называем свое движение. В любом случае, как правительства, так и наши представительные органы оказывают влияние на активную часть движений, чего нельзя говорить о влиянии на живущие в пределах Московии народы. Но, мы готовимся к такому "Времени Ч". После полного коллапса московской системы управления ведущими движениями станут те, которые имеют четкое представление о том, что делать дальше.
Поддержки пока нет ни от кого. Эрзянское движение работает на волонтерских началах, насколько хватает сил, времени, людей и денег.
Сырь Боляень во время избрания его иназором, главным старейшиной эрзян. Фото: Idel.Реалии
Отношение Украины
Как официальная Украина относится к порабощенным народам? Знаем, что Украина делает шаги: в Верховной Раде создано межфракционное объединение "За свободный Кавказ", Украина признала Ичкерию, президент Зеленский записывал обращение к народам Кавказа, Сибири и коренным народам РФ, упоминается памятная доска имама Шамиля.
Но исследователь Павел Подобед говорил: "Если бы Бандера был жив, он бы создал медиа для порабощенных народов". По вашему мнению, какие шаги Украины в дальнейшем были бы уместны?
Согласен с Павлом! Напомним, осенью 1943 года ОУН проводит Первую Конференцию порабощенных народов Восточной Европы и Азии! Во время войны, на оккупированной территории, на Волыни в Ровенском районе. Это было актуально! Это было не только помощью порабощенным народам, это было необходимостью. Уничтожение Московского государства и создание независимых свободных стран было и остается обязательным условием Победы! Украинские националисты понимали это уже тогда! Понимают ли сейчас? Националисты – да! Власть – нет!
Очень мощным был шаг, когда Верховная Рада восьмого созыва приняла Постановление об Обращении Верховной Рады Украины в Организацию Объединенных Наций, Парламентскую Ассамблею Совета Европы, Парламентскую Ассамблею НАТО, Парламентскую Ассамблею ОБСЕ, национальные парламенты государств мира по осуждению нарушений прав коренных народов РФ . В ней были даны примеры преследований, предлагались и предусматривались дальнейшие действия в этом направлении. К сожалению, развития они не получили.
Насчет Ичкерии должен вас немного поправить. Украина не признавала независимость Ичкерии. Украина признала Ичкерию оккупированной территорией. Барельеф имама Шамиля был открыт давно, и действующая власть не имеет к нему отношения.
Я давно наблюдаю за деятельностью Павла Подобеда в должности сотрудника Института Национальной памяти Украины, талантливого политолога, аналитика Центра исследования среды безопасности "Прометей". Это человек с острым умом и даром стратегического государственного мышления.
Он прав, как были правы украинские националисты в далеком 1943 году. Победа Украины не просто в уничтожении врага, а именно в создании независимых государств при непосредственном участии Украины. Именно это превращает ее во влиятельную, ведущую страну от Сяна до Берингова пролива, а потому и авторитетную от Сахалина до Атлантики! Ни одна европейская страна не может сделать этого, потому что это историческая миссия Украины. Без этого мы не можем победить!
Нельзя в войне онтологической, экзистенциальной победить исключительно силовым путем.
Для этого требуются активные действия наступательного характера на информационном, идеологическом фронте. На мой взгляд, в этом направлении сегодняшняя официальная власть не делает ничего, кроме формальных шагов. Создается впечатление, что она не заинтересована в дезинтеграции РФ.
Что именно не делается:
круглосуточное вещание на языках народов Московии (включая московский и украинский);
помощь и провоцирование национально-освободительных движений;
создание технических центров поддержки этих движений: информационная, техническая, материальная, финансовая;
помощь в разработке привлекательных моделей будущих республик.
Считаю, что в Украине есть специалисты, которые лучше меня дополнят этот перечень действий, вопрос исключительно в политической воле.
Поэтому выступление-обращение президента Украины и создание межфракционного объединения в Верховной Раде – это хорошо. Теперь представьте, если бы вместо оружия, денег, военных учений, обмена разведданными, санкций против РФ, совместных международно-дипломатических мер США и ЕС заявили бы Украине: "Главы государств-членов ЕС записали видеообращение в поддержку Украины. Мы открыли барельеф в честь Симона Петлюры в Париже и создали межфракционную группу в Европарламенте "Нет геноциду украинцев!" А что мы еще могли сделать для Украины? Ну, давайте будем реалистами!"
Наверное, украинцы ждали бы чего-нибудь другого, верно? Поэтому когда я слышу, что Украина поддерживает порабощенные нации в РФ — да, безусловно, есть разговоры на эту тему, мы уже довольно долго говорим, что Украина кого-то поддерживает. Однако это совсем не то, что сегодня может помочь нашим народам.
"Коллективное мероприятие" и порабощенные народы
Как коллективный запад относится к вопросу порабощенных народов России, взаимодействует ли или рассматривает вероятные сценарии? Есть ли в Европе и Соединенных Штатах осведомленность в этом вопросе?
Я не вижу "коллективного запада". Есть отдельные страны и движения, которые имеют разные взгляды на это все. Взгляды сплошь и рядом полярны. Здесь тоже Украина может и должна играть ведущую роль лидера общественного политического мнения. Хотя эту войну правильнее называть европейской, ведет ее Украина. За всю Европу, за весь мир!
Взаимодействие с "российской оппозицией"
То, что мы называем "российской оппозицией", как они относятся к вопросам порабощенных народов? Существует ли между ними взаимопонимание в видении будущего России или, грубо говоря, мы можем назвать оппозиционных россиян также имперцами, не желающими разделения РФ? Также входят ли в так называемую оппозицию представители порабощенных народов и формируют ли/имеют влияние на будущее России?
Нет никакой "российской оппозиции"! Есть "запасной аэродром" подбитого самолета под названием "Российская империя". Все эти "оппозиционеры" очень быстро договорятся вокруг общей идеи спасения или возрождения "России". Да, это все те же имперцы, только, как они говорят, "с человеческим лицом". Ни украинцам, ни эрзянам от этого не легче.
Относительно участия представителей порабощенных народов в деятельности "российской оппозиции" — да, участвуют, иногда понимая, что это отдаляет их от независимости. Кроме того, "русский" - это не этническая идентичность. Они все в какой-то степени "представители порабощенных народов". Такие нужны сейчас спасателям "русского мира". Именно поэтому сейчас возникает много проектов с привлекательными названиями, которые взывают к освобождению народов. Причем их создают те, кто еще вчера "спасал Россию"!
К примеру, осенью 2022 года в Турции создается новое движение "За свободную Россию". А уже в мае этого года те же основатели создают "Союз народов за освобождение". 19 февраля 2022 года в Болгарии было основано общественное движение "За свободную Россию!". Учредители – граждане России и среди них представитель российской "оппозиции" Илья Пономарев. А уже после начала полномасштабной российской агрессии он активно работает на площадках, предназначенных для обсуждения путей деколонизации РФ.
Зачем это им? Ответ очень прост – они готовят аргумент в пользу сохранения Московии под другим названием, с привлекательной программой. Каким образом?
Так называемые "оппозиционеры" будут говорить – смотрите, порабощенные народы с нами, мы вместе будем строить "прекрасную Россию будущую".
Поэтому они и дальше будут создавать разнообразные организации, использующие риторику деколонизаторов, преследуя обратную цель. Распознать их очень просто: появляется из ниоткуда, стремительное развитие, информационная и финансовая поддержка неизвестного происхождения, приглашение на свои площадки "хороших русских", общие обсуждения и проекты, подготовка к переговорам, где одна сторона "за прекрасную Россию", а другая - "от порабощенных народов", демонстрирует готовность обсудить это и принять "на своих условиях" (образца 1992 года).
Будут создаваться такие же объединения для дискредитации национально-освободительных движений. В составе таких групп будут представители движений, проповедующих нацизм и другие "ценности", которые очень далеки от принципов и ценностей цивилизованного мира. Такие "люди-мины" будут приобщаться к здоровым национально-освободительным движениям, чтобы в какой-то момент взорваться и сделать это движение "нерукопожатным".
Идет очень большая игра, в которой КГБ-ФСБ “собаку съела”, а представителям освободительных движений не хватает опыта, иногда им трудно понять эту игру.
Вероятность развала России
Один из сценариев завершения войны, очерчиваемый историками и политологами, — вероятный развал России. Существует ли разговор об этом внутри сообществ порабощенных народов? Как это будет выглядеть, если Россия будет дезинтегрирована, а народы деколонизированы? Каковы возможные последствия этого сценария для мира?
Думаю, что это самый вероятный сценарий. Имею большую надежду на это, потому что другие сценарии будут означать победу Московии. Последствия этого будут более катастрофическими для Украины, Европы и мира, чем последствия того, что мир не смог остановить двух диктаторов в конце тридцатых годов. Об этой "темной альтернативе" есть замечательная статья Михаила Гончара, Президента Центра глобалистики "Стратегия ХХІ" под названием "Что произойдет в Европе и мире, если победит Россия". Очень советую почитать настроенным на сохранение Московии. Она была опубликована в "Зеркале недели" в январе 2023 года.
Я считаю, что сохранить Россию сегодня – это перенести ее распад на период после Третьей мировой войны.
Поэтому среди порабощенных народов ждут развал России. Об этом однозначно заявлено в Резолюции Эрзянского съезда, в программе "Свободного Идель-Урала", об этом говорят участники Лиги Свободных Наций. Никто сегодня не знает, как сложится ситуация, в какой последовательности и на каких территориях будут создаваться новые государства. Распад России — это системный политический кризис, речь не о структурных изменениях. В этом процессе бифуркации очень большую роль будут играть случайности и... может быть все! Именно поэтому мы призываем к управляемому распаду РФ с участием мирового сообщества в результате безусловного проигрыша России. В противном случае – читайте статью уважаемого господина Михаила Гончара.
Напоследок — мы видим, что Россия за годы своего существования не взрастила активную прослойку гражданского общества, способную на любой ощутимый протест. Почему мы можем говорить о том, что он есть у порабощенных народов России? Что же позволило части этих граждан не ассимилироваться с российской массой?
Она не то что "не взрастила"! Она уничтожила эту активную прослойку, которая появилась в начале девяностых. Но не до конца, иначе бы не было нашего интервью. Я Иназор, Главный старейшина Атянь Эзем (Советы Старейшин) Эрзянского народа, который осенью того года провел свой Съезд. Я упоминал о Свободном Идель-Урале, о Лиге Свободных Наций... Это сделали те же люди, та самая "активная прослойка". Мы есть! Мы работаем!
Почему не все ассимилировались? Так еще не вечер. В случае сохранения России это вполне реально угрожает существованию наших народов.
Но уверен, что так не будет. Люди типа Доржо Дугарова, Рафиса Кашапова, Руслана Габбасова, Фаузии Байрамовой — всех не перечесть — появляются среди нас в результате естественного процесса расцвета и совершенствования человечества. Как цветы сквозь асфальт! Они "прорастают" потому, что того требуют наши народы!
Интервью со старейшиной народа эрзя ЭКСКЛЮЗИВНО для Суспильне Культура (Общественное Культура). Автор Олеся Котубей. Статью перевели и к публикации подготовили добровольцы Центра Гражданского Сопротивления "Res Publica".
